ceronegativo

Sí, los auténticos gudaris... de ANV!

Cuando cayó Euskadi en manos del fascismo el PNV en una actitud vergonzante pactó el fin de las ostilidades a cambio de salvoconductos para los suyos y salvar sus propiedades.
Así, decidieron retirar los batallones de gudaris de la lucha haciéndolos regresar a sus casas. Estas órdenes no las acataron muchos gudaris que decidieron seguir luchando al lado de comunistas, socialistas... y de los batallones de gudaris de ANV (escisión izquierdista del PNV) que por solidaridad obrera internacionalista decidieron seguir luchando en el frente asturiano, luego en el leonés y por último en la heroica defensa de Madrid.

Hace unos años el gobierno vasco solicitó al español la cesión del «Gernika» para la inauguración del museo Guggenheim de Bilbao. El gobierno español se negó en base a la protección del cuadro. Arzalluz, en una de sus varias desafortunadas declaraciones afirmó que «mientras Euskadi se quedaba las bombas (ETA), Madrid se quedaba el arte».
Un gudari de un batallón de ANV respondía en una carta al diario Egin exponiendo lo que yo he escrito en la primera parte del comentario. Explicando como él, al igual que muchos gudaris, conoció bien de cerca las bombas en Madrid.

Compañero, sin entrar en polémicas estériles (entre otras cosas por la dificultad de convencenos mutuamente), yo si que niego que todos los nacionalismos sean iguales. Unos nacionalistas fueron a salvar «lo suyo». Otros lucharon por su país y por la justicia social, y cuando su país estuvo perdido siguieron luchando por la justicia social en un «país extranjero», como si de brigadistas internacionales se tratara.

Simplemente he intentado ayudar a entender las «incongruencias» de la foto...

Salut!

No es tu enemiga la ikurriña, no es tu enemigo el gudari. Busca por otra parte, compañero, porque por aquí solo vas a encontrar amigos.

El PNV no creo que pueda ser su amigo, ni por su política no por la historia como bien ha ilustrado arriba Iñaki.

Otra cosa es que EBB haya elegido ser una fuerza subalterna al PNE en Euzkadi, pero ese es otro tema y no quiero emborronar esta entrada con otras discusiones.

Me sumo al cálido abrazo de Ceronegativo a esos dos soldados y todos los que dieron su vida o sus mejores años por la lucha de una libertad que era de todos y que en aquellos momentos se libraba en Madrid... por ellos y michos otros va mi modesto homenaje.

(coño, ¿se me habrá olviado decir que milito en Ezker Batua o es problema de oído del obsesionado?)

A ver Rafa, a ver...
El PNV pre-guerra civil fue una organización de ultra-derecha bastante similar a lo que se estilaba en la época. Pero es indudable que esta organización sufre una transformación más que considerable desde el momento que decide apoyar la República, y sobre todo, desde el momento en que se convierte en su máximo dirigente Jose Antonio Agirre.
Juzgar el papel del PNV por lo que fue antes de la guerra civil, o por alguna decisión en la guerra más que cuestionable, es similar a juzgar lo que es el PCE por lo que fue antes de la guerra civil (una organización bastante deleznable -sobre todo en los años 20-).
Yo he vivido bajo gobiernos del PNV, del PP y de CiU, y te aseguro que no hay color. Es una cosa que tengo que recordar muy a menudo a muchos catalanes: comparado con CiU, el PNV parece de extrema-izquierda.
Recomiendo de manera más que fehaciente la lectura del libro dememorias políticas de Xavier Arzalluz, de verdad. Aclara muchas cosas...

El PNV apoya a la república lo que le interesó y hasta que le interesó... como tú mismo has explicado arriba.

«el obsesionado» ¿seré ser yo?... qué curiosidad... ¿me pregunto obsesionado ¿con qué? bueno en fin tú sabrás...

no había leído en ningún comentario tuyo que militaras en EBB, o en la asociación iruñesa de la Kokotxa, pero es que me da lo mismo, milites donde milites EBB es lo que es, o mejor expresado, milites donde milites mi opinión sobre EBB no se ve modificada por ese hecho.

Un saludo...

Por interés seguramente hubiera apoyado a Franco, como muy bien le demostraron los navarros...

aaaaaaaaaah... ahora el PNV es de izquierdas... acabáramos...

no creo, porque PNV quería un estado para Euskadi y con Franco eso era imposible, por eso apoya a la república, pero eso sí, guardandose muy mucho de integrar las fuerzas militares vascas en el EPR, restándole eficacia y operatividad. Historiadores versados en el tema aún no se explican porqué no se avanzó desde Euskadi hacia Castilla al principio de la guerra. Parece que apuntan a que la desorganización y falta de colaboración lo impidieron... Como muy bien has dicho tú antes, cuando cae Bilbao buena parte de las fuerzas vascas se van para casa, en lugar de seguir luchando por la república y por la libertad como otros sí hieron...En fin, PNV tuvo a mi juicio una posición discreta en la guerra.

Reitero que no sólo hubo gudaris en el PNV.
Reitero que el PCE tampoco fue muy leal a la república (1931-1934) cuando Stalin impuso la simpatías filo-nazis.
Reitero que eso paso hace tiempo. No es justo trasladar el PNV de 1937 (y menos el de 1907) a 2008, y menos para meterle el dedo en el ojo a EBB. La historia del PCE anterior a la revolución de Asturias debe condicionar la imagen que tenemos de los comunistas de hoy?
El PNV no es de izquierdas, pero muchas de las políticas sociales tan avanzadas que impulsó (al principio de su primera legislatura, sobre todo) ZP, se quedan bastante lejos de las que se aplican en Euskadi.
Gudaris vascos, y no sólo dos, lucharon defendiendo Madrid del fascismo. A algunos ésto les rompe esquemas, a otros, no.

si para usted, cero, un guari es el PNV, creo que no va muy bien encaminado.
Y, por cierto, no seré yo quien diga que el PNV es de izquierdas, pero afirmo rotundamente que están a la izquierda del PSOE, y en políticas sociales les dan mil vueltas. Y yo me remito a los hechos antes que a las etoquetas.
Por cierto, no sé si el ejército vasco podía o no avanzar sobre castilla, lo que sé es que el ejercito fascista avanzó desde navarra por estas tierras, y que su triunfo fue determinado por la aviación.
¿donde estaba la aviación republicana? pues en madrid (para variar). Es decir, que todo es más complejo de lo que a simple vista parece.

A mi no me los rompe... es algo que me llena de orgullo.

No sufras Iñaki porque no era mi intención -por esta vez- meter el dedo en el ojo de EBB. Lo que pasa es que me sale solo ;-)

Como decía, reitero que mi opinión sobre la presunta subalternidad de EBB al PNV queda para otro día en otro lugar.

Y, por cierto, el incalificable capítulo de Santoña a mí me recuerda mucho la cobare e hijoputa huida del gobierno republicano a valencia. ¿o se les ha olvidado?

como madrileño, hijo de madrileños, y nieto de madrileños que aguantaron el asedio medieval del 1936-1939 no creo que pueda olvidar eso. Pero fíjese, no estoy de acuerdo, no tienen tantos puntos en común como usted quiere hacer ver...

infórmese mejor sr. Mitxel: hubo un momento en la guerra en la que la superioridad era republicana en el frente norte.
¿dónde estaba la aviación? pues fíjese primero no estaba porque no había, y después fué al frente de combate donde la república se la estaba jugando a cara o cruz que era, para desgracia de mis antepasados, en Madrid. No tiene nada que ver Ser Mixel con una suerte de «centralismo malo españolazo». Ay...

seguramente no tiene nada que ver con eso, pero la guerra en el norte no pudo ser apoyada por la república. Tras la caída de Bilbao se instaló el derrotismo, y algunos prefirieron pactar con los italianos a cambio del respeto a sus vidas.
El gobierno republicano, por su parte, hizo lo que hubiera sido motivo de fusilamiento para cualquiera: dar la guerra por perdida, desertar, abandonar al pueblo a su suerte y cobijarse en un puerto de mar.
Madrid daría una leccción a todo el mundo, claro que sí, pero en primer lugar al propio gobierno republicano.

Rendirse o huir, ambas son actitudes para consejo de guerra y peloton de fusilamiento.
En un caso, la responsabilidad recae sobre personaliades de un determinado partido político (el pnv) y, en el otro, sobre todo un gobierno y un jefe del estado.

Será como usted dice, pero Euskai no tuvo aviones con que defenderse y eso determinó los acontecimientos. En cualquier caso, me imagino que los aviones los utilizaría la república para fines de guerra contra el fascismo, es decir, que no hay reproche que hacer. Pero tampoco lecciones que recibir.

Y conste que mi familia no luchó en estas montañas ni en esos batallones de gudaris, pues en mi familia siempre hemos tenido la mala costumbre de nacer en españa (claro, que los vascos nacemos donde se nos pone)

mira mitxel, venir ahora con justificaciones de la actuación de las tropas nacionalistas en el frente norte y compararlas con el traslado del gobierno a valencia es de coña...

precisamente era lo contrario - y quede dicho que por mi ojalá los anarquistas de Tarancon (Cuenca) hubieran fusilado a Largo Caballero por cobarde- pero no es lo mismo rendirse a los Italianos y dejar las armas dejando con el culo al aire a los que hasta ese momento eran tus camaradas, que uir de la ciudad porque no se quería poner el gobierno en peligro. en madrid, como puedes ver en mi blog quedaron combatientes, quedaron militares, llegaron suministros y se resistió a persar de los cobardes y felones que salieron corriendo a valencia

¿de qué hablamos?

y coño huir es con «h» las cosas que me hacéis escribir a estas horas...

y no se equivoque, en 1936 el gobierno no dio la guerra por perdida, valoró según el consejo de los asesores militares (atajos de hijos de puta) que Madrid era una posición desfavorable para la defensa y que era mejor defender la línea Toledo-Aranjuez-Siguenza en lugar de consumir recursos en la defensa de madrid. Defender madrid era un problema de intendencia y logístico según los asesores de Largo Caballero, no tenían ni puñetera idea como la historia les vino a explicar.

De hecho, en los primeros momentos de la junta de defensa Miaja y Rojo tenían problemas para recibir suministros y remplazos para Madrid, Asensio y Co, pensaban que no merecía la pena, 3 semanas después eran fervientes defensores del esfuerzo belico en Madrid... incompetentes.

No tiene la misma responsabilida ni la misma trascenencia la renición de unos señores a la de un gobierno, que eso es lo que hicieron, oiga, rendirse, dar la guerra por perdida, acudir a un puerto de mar del que salir de espala, dejar a cuatro subalternos para aguantar unas semanas y ahi se joda el pueblo.

reitero que aquello fue un acto vergonzante de cobardía... pero se ve que el señor Mitxel debe considerar que Dunkerke, o Filipinas con Mc Arthur, o el repliegue del ejercito Rojo o el repase del Ebro por las fuerzas republicanas... son rendiciones... amigo mío existen diferencias entre una retirada táctica y una rendición ¿las conoce?

Lo de los gudaris del PNV fue un acto, como bien decía usted, de vergonzosa traición.

más vergonzante fue, que según cuenta la historigrafía, Miaja recibe un enviado de Largo Caballero con un mensaje urgente, era uno de los días de mayor tensión (7-8-9 Nov...), cuando Miaja abre el mensaje lee que Largo Caballero le pide que le envíe a Valencia la vajilla presidencial... Miaja montó en cólera.

No sé como el PSOE tiene una fundación con el nombre de este personaje... lástima que no les fusilaran en Tarancon los anarquistas de la «Del Rosal»

Compañeros, discutir si fueron más cobardes los dirigentes del PNV por el pacto de Santoña o los de la república por trasladarse a Valencia es absurdo. Os aseguro que no me hubiese gustado estar el la piel ni de los unos, ni de los otros. De hecho, no me hubiera gustado estar.
La realidad que se desprende del post de «cero» es que unos gudaris vascos defendieron Madrid más que algunos dirigentes republicanos. Que el PNV se equivocó. Que la presunta izquierda francesa traicionó a la república. Que la amada URSS traicionó a la república (quedandose el oro a cambio de cuatro armas de hojalata). Que los casadistas traicionaron la república. Que con un ejército muy valiente, pero muy desorganizado no se puede ganar una guerra. Que los anarquistas eran bastante cobardes en campo abierto. Que el POUM se equivocó. Que el PCE se equivocó todavía más metiéndoles en «checas»... Pero nada de esto hubiera pasado si no hubiera habido fascistas o si la izquierda se hubiese rendido a las primeras de cambio.

Es historia, pasada y doliente. Discutir sobre las cobardias entre los nuestros, nosotros que no hemos estado (y espero no estemos) en una guerra... El PNV fue cobarde, sí. Pero sobre las ruinas de Gernika, Irun o Bilbao. Fue cobarde, sin duda, igual que lo fueron los casadistas. Pero coño que difícil debe ser tomar la decisión de entregar Madrid al enemigo o entregar miles y miles de vidas en el Ebro en vano. Decisiones de seres humanos en situaciones extremas...

Me siento orgulloso de estos dos vascos de la foto. Por su elemplo de solidaridad, de entrega... ¿Murieron? Si fue así ¿sus familias también estarían de acuerdo? ¿preferirían que hubiesen vuelto a casa?

Gudaris defendiendo Madrid del fascismo. Madrileños gritando «gora Euskadi» cuando Franco ejecutaba a los nietos de aquel PNV traidor. Otros tiempos, más solidarios, más de izquierdas, quizás. Algunos no tenemos porqué aceptar lecciones de solidaridad, izquierdismo y nacionalismo... y menos en estos tiempos que corren...

por no menear más este asunto lo dejo aquí básicamente en acuerdo con Iñaki más me gustaría puntualizar que las armas de la URSS eran de última generación, calificar a los T-26, I-15 sobre todo los I-16, los natachas, la artillería y la ametralladoras soviéticas como de hojalata simplemente es creo faltar a la verdad. Los T-26 republicanos por lo que he leído eran muy superiores a los blindados italianos Ansaldo los I-16 eran muy superiores a los Fiat y comparables a los Heinkel alemanes...

Si no fuera por la URSS la república no hubiera conocido el año 1937, aunque todito hubo que pagarlo a toca teja, muy distinto del bando fascista y sus suministros: abundantes y a crédito por no decir que gratis total.

Gora Euskadi españoloak! ;-P

es coña es coña es coña no se me piquen

sí, gracias Iñaki por ponernos de acuerdo en lo básico.

(y no me pico, es la ventaja de quienes no somos nacionalistas)

me alegro de coincidir en eso también.

De esos héroes anónimos se sabe todo: el de la foto es de las Milicias Vascas Antifascistas de Madrid, del comandante Ortega -fusilado hacia 1939 por los franquistas-, un carabinero comunista que había defendido Irún contra las hordas de la navarrada en 1936. El segundo al mando era un cantante navarro relativamente conocido en la e?oca. Era un pequeño batallón multipartidista. Boadilla del Monte, tomada por los franquistas, fue rebautizada como Boadilla de Euzkadi por las autoridades republicanas.
P.D_Y a ver si os enteráis de una vez que el primer uso nacionalista vasco de la esvástica se remonta como mínimo a 1913 o 1914 , por la Juventud Vasca de Bilbao, como símbolo euskaltzale y basándose a su vez en un artículo de Sabino Arana de hacia 1900 (algo sobre cultos solares vascos y sobre estelas romanas halladas en Inglaterra y pertenecientes a una cohorte várdula). Hitler tenía 24-25 años en 1913-1914 y el NSDAP ni se había fundado. Y para 1934 los nacionalistas ya se estaban pensando en dejar de usarla para evitar confusiones con el nazismo, aunque en verdad la siguieron usando.