Comentarios en: Auténticos Gudaris

Por: ¿Es la esvástica un símbolo nazi?

¿Es la esvástica un símbolo nazi? — Wed, 04 Nov 2009 23:01:34 +0000

[...] Y, por favor, antes de hablarme de gudaris, hagan el favor de seguir el enlace que pongo siempre. Se un poco de gudaris, de hecho me emociono con esta foto de los gudaris defendiendo Madrid en la Casa de Campo. [...]

Por: meneame.net

meneame.net — Tue, 02 Dec 2008 17:51:57 +0000

Auténticos Gudaris…

No sabemos nada más de estos héroes anónimos. Si son socialistas, comunistas, o nacionalistas vascos (me imagino que anarquistas no son), o simplemente gente de bien; si vivieron o murieron; como se llamaba o su procedencia exacta. Lo único que sab…

Por: R. Hortaleza

R. Hortaleza — Thu, 13 Nov 2008 18:17:05 +0000

me alegro de coincidir en eso también.

Por: mitxel

mitxel — Thu, 13 Nov 2008 17:32:57 +0000

sí, gracias Iñaki por ponernos de acuerdo en lo básico.

(y no me pico, es la ventaja de quienes no somos nacionalistas)

Por: R. Hortaleza

R. Hortaleza — Thu, 13 Nov 2008 15:24:16 +0000

por no menear más este asunto lo dejo aquí básicamente en acuerdo con Iñaki más me gustaría puntualizar que las armas de la URSS eran de última generación, calificar a los T-26, I-15 sobre todo los I-16, los natachas, la artillería y la ametralladoras soviéticas como de hojalata simplemente es creo faltar a la verdad. Los T-26 republicanos por lo que he leído eran muy superiores a los blindados italianos Ansaldo los I-16 eran muy superiores a los Fiat y comparables a los Heinkel alemanes…

Si no fuera por la URSS la república no hubiera conocido el año 1937, aunque todito hubo que pagarlo a toca teja, muy distinto del bando fascista y sus suministros: abundantes y a crédito por no decir que gratis total.

Gora Euskadi españoloak! ;-P

es coña es coña es coña no se me piquen

Por: iñaki escudero

iñaki escudero — Thu, 13 Nov 2008 14:47:24 +0000

Compañeros, discutir si fueron más cobardes los dirigentes del PNV por el pacto de Santoña o los de la república por trasladarse a Valencia es absurdo. Os aseguro que no me hubiese gustado estar el la piel ni de los unos, ni de los otros. De hecho, no me hubiera gustado estar.
La realidad que se desprende del post de “cero” es que unos gudaris vascos defendieron Madrid más que algunos dirigentes republicanos. Que el PNV se equivocó. Que la presunta izquierda francesa traicionó a la república. Que la amada URSS traicionó a la república (quedandose el oro a cambio de cuatro armas de hojalata). Que los casadistas traicionaron la república. Que con un ejército muy valiente, pero muy desorganizado no se puede ganar una guerra. Que los anarquistas eran bastante cobardes en campo abierto. Que el POUM se equivocó. Que el PCE se equivocó todavía más metiéndoles en “checas”… Pero nada de esto hubiera pasado si no hubiera habido fascistas o si la izquierda se hubiese rendido a las primeras de cambio.

Es historia, pasada y doliente. Discutir sobre las cobardias entre los nuestros, nosotros que no hemos estado (y espero no estemos) en una guerra… El PNV fue cobarde, sí. Pero sobre las ruinas de Gernika, Irun o Bilbao. Fue cobarde, sin duda, igual que lo fueron los casadistas. Pero coño que difícil debe ser tomar la decisión de entregar Madrid al enemigo o entregar miles y miles de vidas en el Ebro en vano. Decisiones de seres humanos en situaciones extremas…

Me siento orgulloso de estos dos vascos de la foto. Por su elemplo de solidaridad, de entrega… ¿Murieron? Si fue así ¿sus familias también estarían de acuerdo? ¿preferirían que hubiesen vuelto a casa?

Gudaris defendiendo Madrid del fascismo. Madrileños gritando “gora Euskadi” cuando Franco ejecutaba a los nietos de aquel PNV traidor. Otros tiempos, más solidarios, más de izquierdas, quizás. Algunos no tenemos porqué aceptar lecciones de solidaridad, izquierdismo y nacionalismo… y menos en estos tiempos que corren…

Por: R. Hortaleza

R. Hortaleza — Thu, 13 Nov 2008 12:02:57 +0000

más vergonzante fue, que según cuenta la historigrafía, Miaja recibe un enviado de Largo Caballero con un mensaje urgente, era uno de los días de mayor tensión (7-8-9 Nov…), cuando Miaja abre el mensaje lee que Largo Caballero le pide que le envíe a Valencia la vajilla presidencial… Miaja montó en cólera.

No sé como el PSOE tiene una fundación con el nombre de este personaje… lástima que no les fusilaran en Tarancon los anarquistas de la “Del Rosal”

Por: R. Hortaleza

R. Hortaleza — Thu, 13 Nov 2008 08:15:04 +0000

reitero que aquello fue un acto vergonzante de cobardía… pero se ve que el señor Mitxel debe considerar que Dunkerke, o Filipinas con Mc Arthur, o el repliegue del ejercito Rojo o el repase del Ebro por las fuerzas republicanas… son rendiciones… amigo mío existen diferencias entre una retirada táctica y una rendición ¿las conoce?

Lo de los gudaris del PNV fue un acto, como bien decía usted, de vergonzosa traición.

Por: mitxel

mitxel — Wed, 12 Nov 2008 23:53:13 +0000

No tiene la misma responsabilida ni la misma trascenencia la renición de unos señores a la de un gobierno, que eso es lo que hicieron, oiga, rendirse, dar la guerra por perdida, acudir a un puerto de mar del que salir de espala, dejar a cuatro subalternos para aguantar unas semanas y ahi se joda el pueblo.

Por: R. Hortaleza

R. Hortaleza — Wed, 12 Nov 2008 23:46:08 +0000

y no se equivoque, en 1936 el gobierno no dio la guerra por perdida, valoró según el consejo de los asesores militares (atajos de hijos de puta) que Madrid era una posición desfavorable para la defensa y que era mejor defender la línea Toledo-Aranjuez-Siguenza en lugar de consumir recursos en la defensa de madrid. Defender madrid era un problema de intendencia y logístico según los asesores de Largo Caballero, no tenían ni puñetera idea como la historia les vino a explicar.

De hecho, en los primeros momentos de la junta de defensa Miaja y Rojo tenían problemas para recibir suministros y remplazos para Madrid, Asensio y Co, pensaban que no merecía la pena, 3 semanas después eran fervientes defensores del esfuerzo belico en Madrid… incompetentes.

Por: R. Hortaleza

R. Hortaleza — Wed, 12 Nov 2008 23:41:07 +0000

y coño huir es con “h” las cosas que me hacéis escribir a estas horas…

Por: R. Hortaleza

R. Hortaleza — Wed, 12 Nov 2008 23:39:35 +0000

mira mitxel, venir ahora con justificaciones de la actuación de las tropas nacionalistas en el frente norte y compararlas con el traslado del gobierno a valencia es de coña…

precisamente era lo contrario – y quede dicho que por mi ojalá los anarquistas de Tarancon (Cuenca) hubieran fusilado a Largo Caballero por cobarde- pero no es lo mismo rendirse a los Italianos y dejar las armas dejando con el culo al aire a los que hasta ese momento eran tus camaradas, que uir de la ciudad porque no se quería poner el gobierno en peligro. en madrid, como puedes ver en mi blog quedaron combatientes, quedaron militares, llegaron suministros y se resistió a persar de los cobardes y felones que salieron corriendo a valencia

¿de qué hablamos?

Por: mitxel

mitxel — Wed, 12 Nov 2008 23:28:20 +0000

Y conste que mi familia no luchó en estas montañas ni en esos batallones de gudaris, pues en mi familia siempre hemos tenido la mala costumbre de nacer en españa (claro, que los vascos nacemos donde se nos pone)

Por: mitxel

mitxel — Wed, 12 Nov 2008 23:25:03 +0000

Será como usted dice, pero Euskai no tuvo aviones con que defenderse y eso determinó los acontecimientos. En cualquier caso, me imagino que los aviones los utilizaría la república para fines de guerra contra el fascismo, es decir, que no hay reproche que hacer. Pero tampoco lecciones que recibir.

Por: mitxel

mitxel — Wed, 12 Nov 2008 23:18:40 +0000

Rendirse o huir, ambas son actitudes para consejo de guerra y peloton de fusilamiento.
En un caso, la responsabilidad recae sobre personaliades de un determinado partido político (el pnv) y, en el otro, sobre todo un gobierno y un jefe del estado.

Por: ceronegativo

ceronegativo — Wed, 12 Nov 2008 23:11:55 +0000

mitxel, lo de los aviones resulta que no es cierto "El 8 de mayo llegan a Bilbao 45 cazas de los 50 enviados por la República. Pero la falta de aeropuertos bien defendidos y la poca experiencia de las tripulaciones hacen que casi todos los aviones resulten destruidos" llevo un rato buscando y lo acabo de ver en la wikipedia (donde si no) Y por cierto, no es lo mismo rendirse que retirarse.

Por: mitxel

mitxel — Wed, 12 Nov 2008 23:09:10 +0000

seguramente no tiene nada que ver con eso, pero la guerra en el norte no pudo ser apoyada por la república. Tras la caída de Bilbao se instaló el derrotismo, y algunos prefirieron pactar con los italianos a cambio del respeto a sus vidas.
El gobierno republicano, por su parte, hizo lo que hubiera sido motivo de fusilamiento para cualquiera: dar la guerra por perdida, desertar, abandonar al pueblo a su suerte y cobijarse en un puerto de mar.
Madrid daría una leccción a todo el mundo, claro que sí, pero en primer lugar al propio gobierno republicano.

Por: R. Hortaleza

R. Hortaleza — Wed, 12 Nov 2008 23:03:47 +0000

infórmese mejor sr. Mitxel: hubo un momento en la guerra en la que la superioridad era republicana en el frente norte.
¿dónde estaba la aviación? pues fíjese primero no estaba porque no había, y después fué al frente de combate donde la república se la estaba jugando a cara o cruz que era, para desgracia de mis antepasados, en Madrid. No tiene nada que ver Ser Mixel con una suerte de “centralismo malo españolazo”. Ay…

Por: R. Hortaleza

R. Hortaleza — Wed, 12 Nov 2008 23:00:51 +0000

como madrileño, hijo de madrileños, y nieto de madrileños que aguantaron el asedio medieval del 1936-1939 no creo que pueda olvidar eso. Pero fíjese, no estoy de acuerdo, no tienen tantos puntos en común como usted quiere hacer ver…

Por: mitxel

mitxel — Wed, 12 Nov 2008 22:47:41 +0000

Y, por cierto, el incalificable capítulo de Santoña a mí me recuerda mucho la cobare e hijoputa huida del gobierno republicano a valencia. ¿o se les ha olvidado?

Por: R. Hortaleza

R. Hortaleza — Wed, 12 Nov 2008 22:44:30 +0000

A mi no me los rompe… es algo que me llena de orgullo.

No sufras Iñaki porque no era mi intención -por esta vez- meter el dedo en el ojo de EBB. Lo que pasa es que me sale solo ;-)

Como decía, reitero que mi opinión sobre la presunta subalternidad de EBB al PNV queda para otro día en otro lugar.

Por: mitxel

mitxel — Wed, 12 Nov 2008 22:43:26 +0000

si para usted, cero, un guari es el PNV, creo que no va muy bien encaminado.
Y, por cierto, no seré yo quien diga que el PNV es de izquierdas, pero afirmo rotundamente que están a la izquierda del PSOE, y en políticas sociales les dan mil vueltas. Y yo me remito a los hechos antes que a las etoquetas.
Por cierto, no sé si el ejército vasco podía o no avanzar sobre castilla, lo que sé es que el ejercito fascista avanzó desde navarra por estas tierras, y que su triunfo fue determinado por la aviación.
¿donde estaba la aviación republicana? pues en madrid (para variar). Es decir, que todo es más complejo de lo que a simple vista parece.

Por: iñaki escudero

iñaki escudero — Wed, 12 Nov 2008 22:38:54 +0000

Reitero que no sólo hubo gudaris en el PNV.
Reitero que el PCE tampoco fue muy leal a la república (1931-1934) cuando Stalin impuso la simpatías filo-nazis.
Reitero que eso paso hace tiempo. No es justo trasladar el PNV de 1937 (y menos el de 1907) a 2008, y menos para meterle el dedo en el ojo a EBB. La historia del PCE anterior a la revolución de Asturias debe condicionar la imagen que tenemos de los comunistas de hoy?
El PNV no es de izquierdas, pero muchas de las políticas sociales tan avanzadas que impulsó (al principio de su primera legislatura, sobre todo) ZP, se quedan bastante lejos de las que se aplican en Euskadi.
Gudaris vascos, y no sólo dos, lucharon defendiendo Madrid del fascismo. A algunos ésto les rompe esquemas, a otros, no.

Por: ceronegativo

ceronegativo — Wed, 12 Nov 2008 22:28:07 +0000

Mitxel: mi enemigo no pude ser un trapo de colores con una cruz blanca que se parece sospechosamente al a bandera inglesa, pero considero (igual me equivoco) que el PNV es nacionalista, de derechas, monárquico y clerical… vamos, lo mismito que yo.

Por: ceronegativo

ceronegativo — Wed, 12 Nov 2008 22:23:08 +0000

iñaki escudero: Iñaki, la foto se tomó el 20 de febrero de 1937, corrígeme si me equivoco pero Ezukadi aún no había caído, y no se había producido la traición del PNV.
Ya sabía que ANV tenía dos batallones en el Euzko Gudarostea, de los treinta que tuvo
No creo que se pueda calificar a los nacionalismos en su conjunto, cada nacionalista es diferente, lo que hay en cada momento son tendencias dominantes, y por suerte o por desgracia la cara del nacionalismo vasco, por mucho que exista gente como tu o como estos dos soldados, es el PNV.
y en cuanto a lo de convencerme y eso, en mi misma entrada expreso más dudas que certezas, eso debería ser un buen punto de arranque.