ceronegativo

“Mi tiempo, señorías, normalmente lo empleo en las cosas que me preocupan o me divierten”
Por ceronegativo, hace 3 años y 3 meses

El vasco ¿Idioma español?

Siguiendo a mis dos estrellas polares (Ceros a la Izquierda y El Hijo Rojo) de esto del blogeo voy a escribir una (amistosa) respuesta a Bender, del blog Atzelari: Euskal madrildar baten blog iraultzailea.

Digo siguiendo, porque esta entrada aúna facetas de ambos. De Javi su gusto por las controversias (la última a cuenta del uniforme escolar, precisamente con Rafa) y de Rafa su vocación de ser «martillo de nacionalistas», aunque últimamente se dedique a dar consejos inmobiliarios (¡¡Rafa vuelve!!).

El caso es que la semana pasada, A Sueldo de Moscú se hacía eco de una entrada de Arraio Sound System sobre un manifiesto a favor de la lengua castellana que ha firmado tele5.

En el torrente de comentarios que siguió (habitual en el blog de Don Ricardo) Bender escribió lo siguiente:

(...) El euskera es lengua de Navarra, de la Comunidad Autónoma Vasca y de Iparralde (o País Vasco Francés). «Linguae navarrorum», que le llamaron los romanos. El euskera no es una «lengua española para empezar porque existe mucho antes de que España fuese una idea en la cabeza de algún Rey, y porque incluso, a día de hoy, traspasa las fronteras de dicho estado. En definitiva, que el euskera es una lengua vasca, sin que eso sea mejor o peor, simplemente, es lo que es.

Lo mismo o parecido es aplicable al catalán y al galego.

En primer lugar, es evidente que con las premisas de Bender podemos decir que el español (o castellano) tampoco es ni por asomo un «lengua española», ya que se dan las dos premisas que supone para que eso ocurra: El castellano existe antes que España, y desde luego su extensión fuera de las fronteras de España es innegable.

Es más, siguiendo con esa lógica no creo que haya ningún país en el mundo que pueda presumir de tener lengua: Según las condiciones de Bender el inglés no es una lengua inglesa; el francés no es una lengua francesa, el ruso no es una lengua rusa...

Y tirando del hilo, lo siento Bender, pero el vasco no es una lengua vasca. A no ser que el País Vasco (o Euskal Herria si estamos en un estadio de fútbol) exista desde que se abrieron las aguas y surgió la tierra.

Habrá nacionalistas que lo piensen, pero no creo que sea tu caso. Simplemente flotas en el torrente del pensamiento nacionalista, que te lleva a escribir estas cosas. Todos sabemos que primero se crean las naciones (o los estados) y luego se crean los «nacionales», nunca a la inversa.

Pero el comentario, que no deja de ser banal evidentemente, tiene un interés sociológico grande para mi, y por eso le dedico esta entrada. Es una muestra de, digamos, «como piensa un nacionalista»; en este caso un nacionalista vasco.

Hay muchas ideas que flotan que son interesantes. Por ejemplo, para Bender España es la idea «de algún Rey». Se entiende que Euskadi no, que la ikurriña ya ondeaba sobre las montañas nevadas y cuajadas de gudaris de Euskal Herria cuando emergieron los continentes, claro.

Otro recurso habitual es falsear la Historia. Bender habla de Linguae navarrorum «que le llamaron los romanos». Bender olvida o desconoce que esa expresión latina es medieval. Evidentemente la «lengua de Navarra» no podía existir antes de que existiera Navarra pero el nacionalismo siempre busca legitimarse en una historia remota, que si no existe se inventa o se apaña. Y el latín da un «caché»...

Lo que si que hacían los romanos era llamarle Hispania a toda la Península Ibérica, y no veían grandes diferencias entre vascones, cantaros o lusitanos.

Pero, retomando el tema ¿El vasco es un idioma español?

Yo diría que los idiomas españoles son lo que se hablan en España. Esto incluye, además del castellano (o español) al vasco, al catalán (y/o valenciano, mallorquín, etc.), al aranés, al gallego, al portugués (en Olivenza), al inglés (en Gibraltar y Torremolinos), al árabe (Ceuta y Melilla), al alemán (en las Islas Baleares) y quizás alguno más.

Sobre el rumano habría que discutir si ya tiene una comunidad de hablantes lo suficientemente extensa, y si esta comunidad perdurará en el tiempo y se fijará en un territorio o se diluirá. De todas formas para mi es evidente que dentro de 20 años en Alcalá de Henares difícilmente el Rumano no será lengua cooficial.

Los territorios son sólo abstracciones, sobre esa capa de colorines en el mapa que acaban en una línea negra donde empieza otro color, esta la gente. Gente que emigra o viaja, gente que enseña y aprende culturas o idiomas, y que cambia esas culturas e idiomas que están, de por si, en constante cambio y mezcla.

Se atreve Bender a decir que el idioma más hablado de Euskadi «no es un idioma vasco», ahí queda eso. Ignora u olvida que en castellano surgió en la zona limítrofe entre Burgos, Álava y Santander o que se hablaba antes castellano en Vitoria que en Valladolid.

Pues si, en mi modesta opinión el español es un idioma vasco, y el vasco un idioma español. Y puestos a decir herejías, vamos a decir la más gorda:

El nacionalismo vasco es españolisimo: un fenómeno intrínsecamente y genuinamente español. Fruto de las inmensas carencias de la ilustración y el Estado ilustrado en España. ¿La prueba? después de un siglo apenas hay «contagio» a los «vascos» franceses.

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20 comentarios

Gravatar #1. Syldavo
hace 3 años y 3 meses

Nada más parecido a un nacionalista vasco que un nacionalista español. Aunque ellos no se den cuenta...

Gravatar #2. ceronegativo
hace 3 años y 3 meses

Totalmente de acuerdo, los nacionalistas son muy parecidos, lleven el apellido que lleven

Gravatar #3. mitxel
hace 3 años y 3 meses

Aquí suele pasar lo de siempre, que el pez grande se come al chico, pero eso no es necesariamente bueno.
A las sinrazones del señor bender une usted las propias al decir que lenguas españolas son las que se hablan en España, con lo que ya nos incluye el inglés, el chino y el suajili, que también se hablan, y cada vez más.
Mire usted, los estados se constituyen sobre pueblos, y no precisamnete mediante contrato social. La parte más pudiente, en este caso, Castilla, impone también su lengua y comienza a «minorizar» al resto de lenguas de otras coronas ibéricas.
Como el estado necesita hacernos creer que es nación, cinvierten al castellano en español.
Y así nos luce el pelo.
Con lo que pensar que sólo es Bender el nacionalista sería profundamente injusto.

Gravatar #4. Dándaros
hace 3 años y 3 meses

Mitxel comete usted una impresición histórica. Castilla nace al expandirse las lo que llamamos hoy Euskadi. Salen de ahí y comienzan a arrebatar terrenos a los musulmanes. ¿Si los vascos han sido tan oprimidos por qué eran nobles por el hecho de ser vasco? Y una cosa mejor,¿ por qué lo que hicieron en el medievo importa tanto?

Gravatar #5. mitxel
hace 3 años y 3 meses

uy uy uy Dándaros, me va ustd a repetir curso

Gravatar #6. mitxel
hace 3 años y 3 meses

y otra cosa, señor Dándaros, a mí me importa un pimiento lo que los vascos hicieran o pensaran en el medievo. Lo mismo que al nacionalismo español le importa un pimiento lo que pensemos hoy los vascos-

Gravatar #7. Dándaros
hace 3 años y 3 meses

Bueno supongo que lo que sé de historia me haría repetir curso donde usted estudió y a usted le pasaría lo mismo donde yo estudié.

A mi me importa no me importa un pimiento lo que pensara nadie en el medievo simplemente no hago de eso mi presente ni mi futuro.

Y la frase «lo mismo que al nacionalismo español le importa un pimiento lo que pensemos hoy los vascos» es errónea, sería cierta si no hubiesen vascos que votan a partidos que usted podría definir perfectamente como nacionalismo español. A no ser que piense que esos no son vascos, son otra cosa, en ese caso se habría expresado usted perfectamente.

Gravatar #8. Dándaros
hace 3 años y 3 meses

corrijo que no puedo «A mi no me importa un pimiento lo que...» (disculpen el error)

Gravatar #9. Javi
hace 3 años y 3 meses

«De todas formas para mi es evidente que dentro de 20 años en Alcalá de Henares difícilmente el Rumano no será lengua cooficial»

Será en todo caso «cooficioso», porque con lo que les cuesta dar estatus de «oficial» a las lenguas...(véase el asturiano o el árabe, que pese a tener una comunidad de hablantes muy asentada, no disfrutan de ese estatus)

Pd.: snif, snif, qué bonico lo de la estrella polar! :-D

Gravatar #10. MarioJPC
hace 3 años y 3 meses

Bueno, es cierto que toda lengua española es la que tiene hablantes, y por lo tanto es respetable buscar cooficialidad. El arabe tiene hablantes, por lo que habria que empezar a palntear una optatividad, ingles/arabe ya en al educacion secundaria y cosas asi.
A los del asturiano... habria que estudiar si su inclusion en el castellano como dialecto o su recuperacion de independencia es aun posible. La diferenciacion entre lenguas también tien que teneer lso criterios de diferenciacion y distncia, y hoy dos de als tres elnguas peninsulares tiene ese peligro de absorcion al castellano, el gallego (si no lo esta ya) gy el catalan (que puede evitarse)

Gravatar #11. àngels
hace 3 años y 3 meses

amigo ceronegativo, no te conocía yo estas aficiones filológicas... pero me parece que en alguna parte se podría hablar con más propiedad de «lenguas románicas» o «no románicas» ... Y no politizarlo todo tanto (?) No sé, es una sugerencia....

Gravatar #12. mitxel
hace 3 años y 3 meses

Oiga Dándaros, vasco es el que vive y/o trabaja en esta comunidad, al margen de a quien vote o donde hay nacido. Sólo le señalaba que a un buen nacionalista español como usted conviene recordarle que tres de cada cuatro vascos vota a opciones nacionalistas, independentistas o, cuando menos, soberanistas o autodeterministas.
Y eso no es posible llevarlo a la práctica porque PP y PSOE (y los vascos que aquí les votan) dicen que esto forma parte inseparable e indivisible de la madre patria y que, a fin de cuenbtas, una comunidad como por ejemplo Andalucía tiene más derecho legal a decidir el futuro de los vascos que los mismos vascos.
Claro que luego nacionalistas son los vascos, no ustedes.
Como ve no le hablo del medievo, y si lo hice fue por el tema propuesto por don cero. Saludos a doña Rosa Díez y que se recupere.

Gravatar #13. Dándaros
hace 3 años y 3 meses

«Claro que luego los nacionalistas son los vascos, no ustedes» ¿Me podría decir donde he hablado de la madre patria y la españa indivisible? ¿Les he negado yo el derecho a los vascos a decidir? Tenga usted cuidado porque comete el mismo error que cometen los estadounidenses con los musulmanes, pensar que todos son terroristas y en este caso pensar que todos son nacionalistas españoles .

A mi particularmente no me gusta ningún nacionalismo, sí es cierto que me gustaría que todas las personas que integran hoy España formasen un país, pero con su consentimiento. Es decir que me parece necesario el derecho de autodeterminación, sin ninguna duda, pero en esa autodeterminación tanto donde vivo (islas canarias) como donde viven otros dentro del territorio hoy llamado español, desaría que dijeran que sí a estar todos juntos y formar un país. No porque crea que existe una única nación española, la madre patria, ESPAÑA ESPAÑA. Nada de eso, creo que todos hemos compartido penurias y sin enaltecer ninguno de los pueblos que integran este país deberíamos formar un estado plurinacional. Qué le voy a hacer no me gustan los países con una sola nación, me gustan con mucha diversidad. ¿Es esto nacionalismo español?

Sinceramente no necesito su respuesta para saber si lo que defiendo es nacionalismo español, pero usted tampoco necesita mi opinión para llamarme nacionalista español, puesto que sin saber lo que opinaba sobre el asunto ya me llamó así y supogo que ahora no se bajará del burro pese a que definió sin conocimiento de causa.

Saludos a doña Rosa Díez y que se recupere.

Gravatar #14. mitxel
hace 3 años y 3 meses

Pues sí, me bajo del burro señor Dándaros, aunque sólo sea por llevarle la contraria.
Saludos cordiales-

Gravatar #15. rafa hortaleza
hace 3 años y 3 meses

enhorabuena don Dándaros; usted ha conseguido algo casi imposible: que don Mitxel baje del asno.

Gravatar #16. mitxel
hace 3 años y 3 meses

oiga, don Rafa, que si es usted me voy con la acémila hasta la tumba...

Gravatar #17. ATEO - ROJO - MASON
hace 3 años y 3 meses

No hay nada mas parecido a un nacionalista español, que un no-nacionalista de izquierdas español.

Gravatar #18. ceronegativo
hace 3 años y 3 meses

ATEO - ROJO - MASON: visto desde la óptica de un nacionalista, todos los no nacionalistas o los nacionalistas de naciones competidoras evidentemente son iguales, que se le va a hacer.

Gravatar #19. Español
hace 3 años y 2 meses

El Vasco claro que es un idioma Español.De hecho el 85% del Pais Vasco actual pertenecia al reino de Castilla y solo el 15% al reino de Navarra.Por eso la mayoria de los fueros Vascos esan escritos en Castellano.Me parece que el que suspenderia historia seria Mitxel.Amigo mio,tengo que darte una mala noticia.Nada de lo que has estudiado en historia es real.La historia del pais vasco independiente comienza con Sabino Arana (creo que no hace falta decir nada mas) .El fue quien se invento el término «euskadi».Y tambien el termino «euskal herria» porque lo vió escrito en una hoja o él asi lo dijo.Fundador del PNV al que hoy votan la mayoria de los Vascos...Y lo hizo desde el rencor por que se abolieron los fueros (bien abolidos por las quejas de los empresarios de las regiones vecinas).Fueros que concedian privilegios a los Vascos respecto al resto de España,los fueros se les concedieron a los Vascos por que la repoblacion se hizo con ciudadanos Vascos y por que se pensaba que los Vascos eran los descendientes de los Cantabros.¿Castilla impone su lengua? No la impone,es que el Castellano era la lengua comun del 85% del pais Vasco.Porque el 85% del Pais Vasco pertenecia a Castilla.Si quieres podemos discutir sobre de donde proviene el euskera,por que no esta aun claro.Pero lo unico que esta claro es que no es una lengua indoeuropea...Hay quien dice que es una lengua de origen bereber,y la historia nos ha descubierno que no es una teoria muy descabellada...¿Pais Vasco una nacion? Jamas ha sido independiente.Ya no podeis utilizar la historia flasa que os habeis inventado porque los historiadores os la han tirado abajo.Ahora lo unico que os qeda es decir.»Yo es que no me siento Español»..Esos son los unicos argumentos que os quedan,despues de todos los esfuerzos hechos por los independentistas para inventarse la historia,despues de apropiarse de simbolos Cantabros como el lauburu.Despues de tantos tantos esfuerzos de los nacionalistas por invenarse una historia falsa...Lo unico que os queda es decir que «no me siento Español» ...Pero, ¿dirias eso si no os hubieran envenenado con historias falsas y odio hacia España? Yo opino que NO.Ese sentimiendo es debido a la manipulacion que han sufrido,los vascos son marionetas.

Gravatar #20. Español
hace 3 años y 2 meses

Por cierto,Mitxel.Tambien has hablado de la autodeterminacion.Y eso de la autodeterminacion es una ley que solo corresponde a las colonias.No lo digo yo.La dice la ONU.Los politicos que hablan de autodeterminacion mienten.Y os mienten simplemente por que saben que no os vais a molestar en buscar que es eso de la autodetermnacion...Saben que sois sus marionetas.Cuando piden la autodeterminacion es como si yo,que soy un hombre sin ningun hijo,pido el cheque bebé de 2500 euros por niño...Lo mas probable es que se rian de mi y me digan que solo se lo pueden dar a las personas que tengan un hijo...Pues oye,lo mismo pasa con lo de la autodeterminación...Y los politicos independentistas siguen empeñados en hablar de eso.Hasta tal pundo de que los niños Vascos crecen pensando que eso de la autodeterminacion es un derecho que les corresponde y que España les esta negando...No hombre.NO.La autodeterminacion es solo para las colonias.La unica forma para independizarse de España es por secesión.Palabra prohibida por los independentistas,SECESION...Podreis escuchar a los politicos independentistas hablar de autodeterminacion,pero jamas de SECESION.Es como nombrarles a la bicha.Secesion mala,prohibido hablar de secesion.Y para no hablar de secesion lo que hacen es buscar otra palabra como la autodeterminacion,que es un derecho al que no tienen derecho,pero que suena «Guai»

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