Comentarios en: Referéndum en Cataluña: todos pierden http://ceronegativo.net/2009/12/16/referendum-en-cataluna-todos-pierden/ “Mi tiempo, señorías, normalmente lo empleo en las cosas que me preocupan o me divierten” Fri, 10 Sep 2010 00:28:21 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=abc Por: pafri http://ceronegativo.net/2009/12/16/referendum-en-cataluna-todos-pierden/comment-page-1/#comment-15936 pafri Sun, 28 Feb 2010 18:50:08 +0000 http://ceronegativo.net/?p=3949#comment-15936 Esto es otra simple farsa del tripartit haciendo votar a las minorias radicales que subvenciona con mas de 7,6millones de euros anteponiendo sus ideas enfermizas a la ciudadania la cual no cobra la ayuda del menor de tres años desde hace mas de un año por falta de fondos no se la creen ni ellos ya que dos de los tres hijos de montilla dan una hora a la semana de catalan en su escuela alemana Esto es otra simple farsa del tripartit haciendo votar a las minorias radicales que subvenciona con mas de 7,6millones de euros anteponiendo sus ideas enfermizas a la ciudadania la cual no cobra la ayuda del menor de tres años desde hace mas de un año por falta de fondos
no se la creen ni ellos ya que dos de los tres hijos de montilla dan una hora a la semana de catalan en su escuela alemana

]]> Por: Red http://ceronegativo.net/2009/12/16/referendum-en-cataluna-todos-pierden/comment-page-1/#comment-8216 Red Fri, 18 Dec 2009 08:28:22 +0000 http://ceronegativo.net/?p=3949#comment-8216 Vamos a ver, el éxito o el fracaso tiene que ver con las expectativas, y las expectativas con las posibilidades. Hacía la comparación con un referéndum por la república porque, al igual que la consulta catalana, no contaría con apoyos oficiales, y los posibles votantes no tendrían el incentivo de obtener un resultado práctico. Dadas las circunstancias, ¿usted cree que sus expectativas eran mayores que el resultado obtenido? Yo no lo creo. Y no, no hay nada identitario en la pregunta de la consulta. El voto positivo no es una adhesión identitaria a la nación catalana, es una apuesta (por los motivos que sean, en algunos casos seguramente identitarios) por la independencia. Si yo voy a votar en un referéndum (o en una consulta no vinculante) me leo la papeleta. Si quiero analizar el resultado, también. Vamos a ver, el éxito o el fracaso tiene que ver con las expectativas, y las expectativas con las posibilidades. Hacía la comparación con un referéndum por la república porque, al igual que la consulta catalana, no contaría con apoyos oficiales, y los posibles votantes no tendrían el incentivo de obtener un resultado práctico. Dadas las circunstancias, ¿usted cree que sus expectativas eran mayores que el resultado obtenido? Yo no lo creo.

Y no, no hay nada identitario en la pregunta de la consulta. El voto positivo no es una adhesión identitaria a la nación catalana, es una apuesta (por los motivos que sean, en algunos casos seguramente identitarios) por la independencia. Si yo voy a votar en un referéndum (o en una consulta no vinculante) me leo la papeleta. Si quiero analizar el resultado, también.

]]> Por: iñaki http://ceronegativo.net/2009/12/16/referendum-en-cataluna-todos-pierden/comment-page-1/#comment-8215 iñaki Fri, 18 Dec 2009 08:04:50 +0000 http://ceronegativo.net/?p=3949#comment-8215 Cero: Hombre, sí que es más probable que los jovenes entre 16 y 18 años fuesen más proclives a participar en la consulta, pero atribuir a los organizadores la intención directa de ampliar el censo de votantes para tener mejor resultado... Entonces, ¿cómo justificas el hecho que también ampliasen el censo a los immigrantes empadronados sin nacionalidad española? (por cierto, una reivindicación nuestra). Todo y que los immigrantes han participado de manera activa (al menos en mi comarca) estaba claro que su participación sería muy inferior a la de los nacidos aquí (un 49% los nacidos en Catalunya, un 20% los immigrantes). Te aseguro que aquí hay muchos más immigrantes que jovenes entre 16 y 18 años, por lo tanto, el censo lo ampliaban mucho más los immigrantes (que participan menos) que los jovenes. En cuanto a si el independentismo es por fuerza identitario, estos mismos immigrantes son buen ejemplo que no tiene porqué. Efectivamente la mayoría de los que votaron Sí lo harían por sentirse identificados “sólo” con la nación catalana, pero immigrantes ghaneses (pongo a estos de ejemplo porque en Vic fueron los que más activamente participaron) con un par de años de residencia, con sus centros religiosos y culturales propios donde se unen para conservar su “identidad”, ¿por qué votaron sí a la independencia de un país que no es identitariamente el suyo? Pues por muchas otras causas: porque pueden pensar que con la independencia de Catalunya su situación socio-económica y la de su familia puede mejorar; porque no siendo ni catalanes ni españoles se sienten más próximos a Catalunya como su lugar de acogida que a España (ellos seguramente saben que se trata de dos naciones diferentes...). En fin, por otras causas que no tienen porque ser sentirse indentitariamente catalanes. Cero: Hombre, sí que es más probable que los jovenes entre 16 y 18 años fuesen más proclives a participar en la consulta, pero atribuir a los organizadores la intención directa de ampliar el censo de votantes para tener mejor resultado… Entonces, ¿cómo justificas el hecho que también ampliasen el censo a los immigrantes empadronados sin nacionalidad española? (por cierto, una reivindicación nuestra). Todo y que los immigrantes han participado de manera activa (al menos en mi comarca) estaba claro que su participación sería muy inferior a la de los nacidos aquí (un 49% los nacidos en Catalunya, un 20% los immigrantes). Te aseguro que aquí hay muchos más immigrantes que jovenes entre 16 y 18 años, por lo tanto, el censo lo ampliaban mucho más los immigrantes (que participan menos) que los jovenes.

En cuanto a si el independentismo es por fuerza identitario, estos mismos immigrantes son buen ejemplo que no tiene porqué. Efectivamente la mayoría de los que votaron Sí lo harían por sentirse identificados “sólo” con la nación catalana, pero immigrantes ghaneses (pongo a estos de ejemplo porque en Vic fueron los que más activamente participaron) con un par de años de residencia, con sus centros religiosos y culturales propios donde se unen para conservar su “identidad”, ¿por qué votaron sí a la independencia de un país que no es identitariamente el suyo? Pues por muchas otras causas: porque pueden pensar que con la independencia de Catalunya su situación socio-económica y la de su familia puede mejorar; porque no siendo ni catalanes ni españoles se sienten más próximos a Catalunya como su lugar de acogida que a España (ellos seguramente saben que se trata de dos naciones diferentes…). En fin, por otras causas que no tienen porque ser sentirse indentitariamente catalanes.

]]> Por: ceronegativo http://ceronegativo.net/2009/12/16/referendum-en-cataluna-todos-pierden/comment-page-1/#comment-8185 ceronegativo Thu, 17 Dec 2009 17:16:14 +0000 http://ceronegativo.net/?p=3949#comment-8185 iñaki: Hombre, yo lo decía porque es sobradamente conocido que se es más independentista (e izquierdista) cuanto más joven. Los tres o cuatro colegas catalens hijos de burgaleses del pueblo que conozco eran independetistas radicales dentres los 16 y los 20 tacos, ahora o pasan del tema o no lo se, por eso lo decía... no creo que la elección de los 16 años por parte de los organizadores sea "inocente" sino premeditada para ampliar el porcentaje de síes. iñaki: Hombre, yo lo decía porque es sobradamente conocido que se es más independentista (e izquierdista) cuanto más joven. Los tres o cuatro colegas catalens hijos de burgaleses del pueblo que conozco eran independetistas radicales dentres los 16 y los 20 tacos, ahora o pasan del tema o no lo se, por eso lo decía… no creo que la elección de los 16 años por parte de los organizadores sea “inocente” sino premeditada para ampliar el porcentaje de síes.

]]> Por: ceronegativo http://ceronegativo.net/2009/12/16/referendum-en-cataluna-todos-pierden/comment-page-1/#comment-8184 ceronegativo Thu, 17 Dec 2009 17:10:11 +0000 http://ceronegativo.net/?p=3949#comment-8184 mitxel: No me pico, no te preocupes ;-) mitxel: No me pico, no te preocupes ;-)

]]> Por: ceronegativo http://ceronegativo.net/2009/12/16/referendum-en-cataluna-todos-pierden/comment-page-1/#comment-8183 ceronegativo Thu, 17 Dec 2009 17:08:59 +0000 http://ceronegativo.net/?p=3949#comment-8183 Red (y otros): el exito y fracaso se mide por las expectativas, creo yo. Si IU saca la mitad de votos que el PSOE es un éxito, si el PSOE saca el doble de votos de IU es un fracaso. ¿el objetivo de los independentistas catalanes era demostrar que tiene más fuerza que IU? Pues enhorabuena, pero mira que lo dudo. Y eso de que un referéndum sobre la independencia de Cataluña no sea identitatio... ejem ejem ¿me lo puedes explicar? Red (y otros): el exito y fracaso se mide por las expectativas, creo yo. Si IU saca la mitad de votos que el PSOE es un éxito, si el PSOE saca el doble de votos de IU es un fracaso. ¿el objetivo de los independentistas catalanes era demostrar que tiene más fuerza que IU? Pues enhorabuena, pero mira que lo dudo.

Y eso de que un referéndum sobre la independencia de Cataluña no sea identitatio… ejem ejem ¿me lo puedes explicar?

]]> Por: luis http://ceronegativo.net/2009/12/16/referendum-en-cataluna-todos-pierden/comment-page-1/#comment-8175 luis Thu, 17 Dec 2009 08:39:48 +0000 http://ceronegativo.net/?p=3949#comment-8175 Gana la democracia Gana la democracia

]]> Por: iñaki http://ceronegativo.net/2009/12/16/referendum-en-cataluna-todos-pierden/comment-page-1/#comment-8174 iñaki Wed, 16 Dec 2009 23:18:15 +0000 http://ceronegativo.net/?p=3949#comment-8174 Sin entrar en cuestiones políticas y en relación al comentario sobre la menor participación si no hubiesen votado los menores de 16 años... En la consulta tenían derecho a voto todos los empadronados (no se podía tener acceso a censos) mayores de 16 años. Por lo tanto, podían votar de más (respecto a un censo habitual) jovenes entre 16 y 18 años e inmigrantes empadronados y con un documento acreditativo (ojalá siempre fuese así). El resultado de participación está calculado sobre el total de posibles votantes (+16 años, inmigrantes...). En mi comarca, Osona, donde hubo la única consulta de ámbito supramunicipal (comarcal) la participación fue de un 42%, se calcula que sobre un censo 'normal' (mayores de 18 años con nacionalidad -española-) la participación hubiese estado en un 49% (esto es porque la participación fue más baja entre los inmigrantes -alrededor de un 20%-). Por lo tanto, la afirmación que sobre un censo 'normal' la participación hubiese sido más baja es del todo erronea. Sin entrar en cuestiones políticas y en relación al comentario sobre la menor participación si no hubiesen votado los menores de 16 años…
En la consulta tenían derecho a voto todos los empadronados (no se podía tener acceso a censos) mayores de 16 años. Por lo tanto, podían votar de más (respecto a un censo habitual) jovenes entre 16 y 18 años e inmigrantes empadronados y con un documento acreditativo (ojalá siempre fuese así). El resultado de participación está calculado sobre el total de posibles votantes (+16 años, inmigrantes…).
En mi comarca, Osona, donde hubo la única consulta de ámbito supramunicipal (comarcal) la participación fue de un 42%, se calcula que sobre un censo ‘normal’ (mayores de 18 años con nacionalidad -española-) la participación hubiese estado en un 49% (esto es porque la participación fue más baja entre los inmigrantes -alrededor de un 20%-).
Por lo tanto, la afirmación que sobre un censo ‘normal’ la participación hubiese sido más baja es del todo erronea.

]]> Por: MiguelRuiz http://ceronegativo.net/2009/12/16/referendum-en-cataluna-todos-pierden/comment-page-1/#comment-8173 MiguelRuiz Wed, 16 Dec 2009 23:14:31 +0000 http://ceronegativo.net/?p=3949#comment-8173 Felicito a Catalunya por tomarse las cosas tan democráticamente. Recrimino al Reino de España por imponer patriotismo cuando no hay ni democracia. Felicito a Catalunya por tomarse las cosas tan democráticamente.

Recrimino al Reino de España por imponer patriotismo cuando no hay ni democracia.

]]> Por: mitxel http://ceronegativo.net/2009/12/16/referendum-en-cataluna-todos-pierden/comment-page-1/#comment-8172 mitxel Wed, 16 Dec 2009 22:39:42 +0000 http://ceronegativo.net/?p=3949#comment-8172 no se me pique, eh? que el jajajaja iba de buen rollete. eso si, cambie de sindicato y aprenda a contar. no se me pique, eh? que el jajajaja iba de buen rollete.

eso si, cambie de sindicato y aprenda a contar.

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