ceronegativo

descanse, que se lo merece.

Discretita la mani, don cero, que yo también estuve... (si me vio con mi cartelito, seguramente me miró mal, porque creo que en algún post ha dicho que usted es de comisiones, y los de comisiones me miraban todos mal)

Discreta, sí. No éramos cuatro gatos, pero la comparo con lo que he visto por la tele cualquier Nochevieja. Si unas puñeteras uvas reúnen más gente, ya no parece tan impresionante.

Y conste que no soy Urdaci.

http://www.lynce.es/es/manifadetalle.php?cod=46

Es deprimente, pero me deprimen aún más los triunfalismos injustificados.

@Red: la mani fue una pasada de grande. Tan grande al menos como la de 2002
¿qué cartelito llevaba usted si no es indiscrección?

@rafa hortaleza: ¿Usted también es de Comisiones Obreras? No me odie demasiado. Llevaba uno que decía: «Ha tenido que olvidarse de los trabajadores el Gobierno para que se acuerden los Sindicatos».

Los de UGT tampoco me miraban con buenos ojos.

En cuanto al tamaño de la mani, si a usted le pareció una pasada de grande, no le voy a llevar la contraria. Es subjetivo lo que uno pueda considerar una pasada de grande. Yo iba al final, y en mi opinión si la mani hubiera sido tan grande, me habría quedado en las calles antes de llegar a Sol. Llegué y entré sin ningún problema. No éramos tantos si no logramos llenar Sol.

@Red, pero vamos a ver, si yo estaba en Neptuno y no habíamos empezado a andar y me llamó un amigo desde Metropolis diciendo que ya llenabamos hasta Sol. Hecho que constaté cuando llegué a Cibeles. Por favor un poquito de por favor.

@Red: sí, llegamos a sol a las 22:00 yo también llegué. Recuerde que la mani empezó a las 18:30 y cuando hablaron Candido etc... yo estaba en Cibeles.

Hombre, no sé, si todo el mundo se fue largando según llegaba a Sol, puede ser... o eso, o estuvimos en manis diferentes en mundos paralelos.

Yo no sé a qué hora llegué a Sol... pero vamos, que si en un momento dado ocupábamos desde Neptuno hasta Sol y luego, cuando estaban hablando el alemán y compañía uno se podía mover tranquilamente por Sol, no entiendo dónde se metió tanta peña. ¿Se fueron todos a casita?

@Red muy facil ¿era de noche cuando llegaste a Sol? Yo sí.
Y a tu pregunta: efectivamente se van a casa.

Estaba anocheciendo. Llegué un poco antes de que empezaran a hablar los oradores.

De todas formas, las impresiones que cualquiera de los asistentes pueda tener son subjetivas... ¿qué le parece el enlace que he puesto más arriba?

(Y conste que me gustaría darle la razón y pensar que la mani fue multitudinaria...)

si es que no es cuestión de eso, es que fue multitudinaria.

¡Pero no me dice qué le parece el enlace! La cifra que dan (17.228) no es precisamente multitudinaria. Y si pincha en «Método», ya me dirá si le parece un método fiable o no (a mí me lo parece).

¿17.000? es que ni lo valoro. Es un mal chiste.

Pa usted la perra gorda. Del seguimiento de la huelga mejor ni hablamos. No quiero joderle a nadie la fiesta.

madre mía. Si es que no comprendo como habiendo estado allí dice estas cosas.
El seguimiento: pues tengo mi opinión pero fue desigual entre sectores.
De la mani estoy totalmente satisfecho, del seguimiento de la huelga menos.

Pues estuve. No sé si su comentario va por ahí, pero le aseguro que estuve.

no, si asumo que estuvo. pero no entiendo como puedes decir esas cosas. Alucino.

joé con el cartelito don red.

o tuvieron que llevarlo entre los diecisiete mil o no se leía ná!

Pues lo llevaba yo solito, aunque a ratos me relevaba mi compañera.

Y se leía... si no se hubiera leído, no habría recibido tantas miradas asesinas (he de decir que nadie me pegó, todo un detalle)

De todas formas, es el lema más corto que se me ocurrió para expresar a la vez mi cabreo con el gobierno y mi cabreo con los sindicatos mayoritarios.

pues si el día de ayer tenía el mismo cabreo por unos y otros...

No. El mismo no. Estaba y estoy más mosqueado con el gobierno. Ahora, viendo cómo ha ido la huelga, estoy además cabreado con la mayoría de los trabajadores. Con tanto esquirol, nos merecemos lo que nos echen.

Aunque mi cabreo number one sigue siendo con el gobierno. El orden de prioridad de mis cabreos es:
1 - gobierno
2 - currantes
3 - sindicatos

a mi me está cabreando usted un poquito...

mire fotos

http://www.publico.es/espana/339166/mani

Pues siento cabrearle... no sé si por el cartelito, o por no compartir su triunfalismo.

Yo me he enemistado con más de un compañero de curro (y un familiar) por decirles lo que me parecían sus razones para no hacer huelga (o sea, que he ejercido de piquete informativo independiente, poco eficaz, pero lo he hecho), luego he hecho huelga y he ido a la mani.

No sé, igual, después del día de ayer, usted debería cabrearse más con otras personas que conmigo, pero eso es cosa suya... Usted sabrá...

pero vamos a ver ¿es que no viste la masa de gente que éramos?

Si lo primero que he dicho es que no éramos cuatro gatos... Pero vamos, que no me parece para tanto. En fin, no se me enfade. Ya dejo de dar la coña... porque me están entrando ganas de hablar del seguimiento de la huelga, y podemos acabar mal.

que ya le he dicho que del seguimiento de la huelga no estoy del todo satisfecho.
Saludos

hum, bueno, dejémoslo ahí pues, yo tampoco estoy «del todo» satisfecho ;)

(ya, ya me callo, que la vuelvo a liar)

yo solo digo una cosa: diecisiete mil personas en la calle son un mundo, parecen doscientas o trescientas mil para los que no están acostumbrados a contar.

Por un lado estoy de acuerdo con don mitxel: 17.000 personas pueden parecer un mundo, sobre todo si uno está metido entre la multitud.

En cuanto a los tipos estos de lynce, los de los 17.000, el método que usan me parece fiable (básicamente: toman fotos desde arriba y cuentan cabezas), y no me consta que esta gente tenga una agenda política. Al menos en el momento en el que hicieron la medición, sí creo que era ese el número de asistentes. Quizá el recuento no se hizo en el momento de mayor afluencia (si mira las fotos verá que se contó a la gente cuando ya estábamos casi todos en Sol). Esa es la pega. Pero si suponemos que había (tirando por lo alto) 5 veces más personas en el momento de más afluencia, no llegamos a los 100.000 ¡y los convocantes dicen medio millón!

Y estamos hablando de Madrid, una ciudad enorme, y tenga en cuenta que no todos eran de Madrid capital (al menos me sé de dos que fueron desde Alcobendas).

Por cierto, si hubiera habido medio millón de personas en la mani, yo habría tenido serios problemas para llegar (fui en Metro y a esas horas ya se sabía que los del Metro no habían secundado la huelga, así que era el medio de transporte más lógico para ir a la manifestación), y la verdad es que la cosa estaba muy tranqui. ¿Fueron todos en coche? ¿Medio millón? ¿Y luego qué hicieron con el coche? ¿Se lo guardaron en el bolsillo?

Red & Mitxel: me estáis llamando gilipollas y esto empieza a molestarme. Llevo unos pocos de años asistiendo a manifestaciones para saber cuales eran gordas, buenas, regulares y malas. Esta era gorda. 17.000 es una tomadura de pelo. Ahora, si queréis sostener esa opinión (Mitxel no estuvo) y me pregunto dónde estuviste tú Red pues allá vosotros. Hay muchos que piensan como vosotros. Los podéis leer en ABC, La Razón, Libertad Digital.

Oiga, que yo no estoy llamando nada a nadie.

Además... ya le dije que lo dejaba, y lo que hacía era responder a ceronegativo, no a usted, porque me decía lo mismo que usted, que tampoco comprende cómo, habiendo estado allí, digo lo que digo. ¡Pues vale! Se lo pongo fácil: no estuve, les he mentido, y digo lo que digo porque lo he leído en ABC, La Razón, y Libertad Digital.

Ah, y en Intereconomía. ¡Me encanta Intereconomía! ¿Mejor así?

mira Red, di lo que te salga de las narices. Eres libre de decir cualquier cosa, hasta la más tonta.

¡Faltaría más!

Y ya que puedo decir lo que me salga de las narices: La huelga ha sido un fracaso, sin más, hemos perdido esta batalla. En una huelga general, hoy en día, no basta con parar la industria. Quizá en el pasado sí, pero ahora rotundamente no. Más nos valdría analizar el por qué de la derrota y dejar de consolarnos con victorias «parciales» en ciertos sectores, que no tienen ningún valor porque la huelga general tiene que ser general. Si hubieran hecho una huelga de industria, estaría felicitando a los sindicatos, pero no es el caso.

Fracaso y punto. ¿Que lo dicen los medios de la derecha? Bueno, pues tienen razón.

@Red: ya está, lo dijo. Para decir estas cosas podría haberlas dicho desde el principio y no hacernos perder tanto tiempo y dar por saco con su ridículo en la manifestación.
Ni de coña tiene razón.

con su ridículo cartelito, quería decir.
Ni de coña tiene razón.

Piense que mi cartelito es ridículo, y piense también que soy el único trabajador, o de los pocos trabajadores que piensan así. ¿Por qué cree que la afiliación sindical es tan baja en este país? ¿Cuántas veces he oído decir a compañeros de trabajo que están en contra de la reforma laboral pero no hacen huelga porque no están de acuerdo con los sindicatos? Por cierto, ya le dije que me miraban mal en la mani... los que llevaban banderitas de CCOO y UGT. ¿Cuántas veces me pararon para mostrarme apoyo, para decir que les gustaba el lema, o hacerme fotos? Pues unas cuantas, puede creerme o no.

Pero ustedes a lo suyo. No quieran ver. No quieran saber. Enhorabuena por su innegable (ja) éxito en la huelga, y procuren no bajarse demasiado los pantalones en las negociaciones con el gobierno.

Ah, y sí tengo razón. Ustedes pueden creer que no es un problema que amplios sectores de la clase trabajadora estén descolgados de la lucha obrera. Y no hablo de privilegiados, sino de la gran masa de precarios mileuristas, tan víctimas de la explotación como los trabajadores de las fábricas o los peones del campo.

Eso ha pasado en esta huelga, ¿de verdad no lo han visto? ¿O es que se confoman con pensar que los que trabajamos en oficinas somos unos cabrones individualistas e insolidarios?

O a lo mejor es que estoy yo tonto y resulta que han cerrado todas las oficinas y los comercios de España.

Igual es eso lo que ha sucedido.

si hiciera caso a las tonterias y excusas (*) de mal pagador que dicen mis compañeros de trabajo para no hacer huelga...
Le repito: en Libertad Digital tendrá mejor público.

(*) sacadas del argumentario de intereconomía, la cope etc...

mire usted, después de una noche en la que a muchos casi nos parten la cara por defender el derecho a la huelga y otros sí se la partieron, o les dispararon, o les detuvieron puede darse por satisfecho si alguno de esos «de la banderita» de CCOO no sólo le mirara mal sino que le enviara a su casa de una patada en el culo. Si tiene ganas de provocar en un día de lucha sindical vaya al Retiro a provocar a los patos.

Mire, yo no digo que no sean excusas. La huelga la hacemos los trabajadores, aunque la convoquen los sindicatos, y créame que traté de rebatir el argumento, con poco éxito. Pero eso no quiere decir que la opinión que expresan acerca de los sindicatos sea insincera. No lo es, y hay motivos.

Y no me sorprende con su insistencia acerca de Libertad Digital et al. No tengo ningún interés en esos medios de comunicación, yo sé dónde tengo el público al que quiero llegar, pero también sé que buena parte de la izquierda es una puñetera secta, y que cualquier crítica me convierte, a ojos de muchos, en un facha. Así nos va.

Lucha sindical. Querrá decir lucha obrera. No digo que no haya gente de la base que haya trabajado admirablemente a favor de la huelga general. Pero si a esas personas les molesta la opinión que tenemos muchos acerca de los sindicatos, quizá deberían ser un poco más críticos y pedir explicaciones a sus dirigentes.

Habrá gente combativa en CCOO y UGT, no lo dudo. Pero pensar que CCOO y UGT son organizaciones combativas es estar en babia.

casi tanto como intentar cambiar las cosas con un cartelito.
Vamos no me jodas...

Con un ridículo cartelito, no se olvide. Pero bueno, en eso le doy la razón, no sé cómo cambiar las cosas. Ni siquiera supe convencer a los más cercanos para hacer la huelga, ni ahora sé convencerles a ustedes de que abandonen su absurdo triunfalismo y vean la realidad.

Touché, don rafa.

Y, lo crea usted o no, no pretendo joder a nadie. Sólo reflexionar acerca de lo sucedido. Ahora bien, tampoco me importa que alguien tan susceptible como usted se moleste por mis opiniones. ¡Es su problema!